有一位丹田气朋友，连发二帖，讲卢氏结构。我个人觉得，我的留言已说的很清楚了，不想多说。我有二点补充：一，自古以来，有几个人能学到真正的顶尖的武术？？车毅斋前辈有五品功名，这意味着什么？？不知道只能说明你是棒槌！！有兴趣的人可以到医学类的高等学府查一下隐僻的书籍，就可以明白很多事。我所能说的，是卢氏结构早与某些方面有秘密协定。二，去年我只说吴兴刚有东西，便被一个自称正义的家伙说成是骗子。后来与他讨论技术问题，此人却胡言乱语，不知所谓。如果这类人再说什么，我只有保持缄默。

肖海波没有自称是董海川的弟子。那是在清末民初被编小说的编进去的，因那时天津形意八卦十分盛行，有关此方面题材的小说也多，于是就乱编一气。当时小说一出招致了许多八卦门人的不满，要找肖算帐，肖找到张占魁，说明真相，于是得到张占魁的保护。这段公案已经了解，不必再为此争执。

丹田气先生若真想弄清卢氏结构的事而不是为了抬杠可找刘念，0316---2017376。你跟风云生我看辩不出什么结果来。

我不练拳， 但我看过结构的文章，有讲结构的原理符合现代壹佰多种科学的原理，这不是吹牛是什么？其实中国武术基本上可以叫吹牛武术，也没有什么门，什么派，都是吹牛一门而已！！

你做过哪些考证来证明车毅斋的功名是假的？是查过日本人的名录还是查过太谷县的县志还是其它有关资料？你说是假的就是假的？让人如何相信你？车毅斋的墓碑上清清楚楚地写着“清华翎五品军功车君毅斋”，车毅斋在山西武林中享有盛名，难道会无中生有地去弄顶官帽子来给自己脸上贴金？或给后人留下笑柄？车氏一直从事保镖护院，从未在朝为官，我不知此功名意味什么，推测起来，应是个荣誉称号，而非实权。

人们对于历史不了解是很正常的。就如以前有人争论那个武林志是武圣人一样，武林志不过是武痒生，在清朝，功名有四种，从上往下依次为武状元、武进士、武举人、武痒生（武生），未取功名以前不论年龄大小一律称为童生。武痒所考有科目不过是骑射、步射还有一些力气活。根本称不上“北方武林大家”。如果认为孙先生赢了一个武痒就了不得那就错了，为什么历代武状元反而不如民间武术家有名呢？

不管肖海波没有自称是董海川的师弟,可是卢氏结构的人还在宣扬这一点.并以此为荣,

让人不得不提,以免有些人忘乎所以.借此贬低别人.





回复风云生:

那咱们就讨论点技术,还望您指教.

其实我的几个问题您都没有回答,您不是代表卢氏结构吗?

我到想问您几个问题,看您答的出来吗?您要是答不出来,又该如何呢?

我想请教您:卢氏结构的桩功是不是把阳面的肌肉全拉紧绷起,阴面的肌肉都放松,重心放在身体前支撑面的边上?形意,八卦讲立身中正,而卢氏结构的桩功,上身前倾,撅着屁股,是怎麽回事?这是我最不理解的.我看过李振清的徒弟任致诚在民国出版的《阴阳八盘掌法》，人家的夹马桩,上身可是正的.

卢氏结构不是讲易筋吗?不是讲挑起12条大筋吗,是哪12条?大筋是何物?是12经筋吗?

人身上有12经筋,有一种秘传的易筋经就是练这12经筋的,您知道怎麽练吗?其实,有关的练法在形意拳和大成拳里都有,形意拳和大成拳开始不是一条一条的练,其余的只是说法不一样,练法大致相同,你知道是形意拳和大成拳的哪些东西吗?

再问个简单的,形意拳三体式,要求后腿内裹,前腿膝盖有前顶的力,是为什麽?后腿内裹决不仅仅是为了护裆,究竟是怎麽回事,您说的清楚吗?

您要是说的清楚,我会接着向您讨教.你不用拿猴背蒙我,以为别人都是菜地.您要是说不清楚,你就谦虚点!如果你说不清楚，那我也不屑与你多说一句!

丹田气先生你好，你在贴子里所提问题也是武术界普遍存在的问题，非常欢迎你做友好的学术探讨！为什麽说必需舍弃一切技术、科学和文化？武术的高境界就是为了达到天人合一，在人体上回归于道，人和自然万物的表现形态虽然不同，但其理是一个，均是道的一种表现。虽然说是提高人的能力，其实应是对人原有能力的回归，人原有的能力就是人的最高能力，现在科学再发达也不能创造出比现在人更聪明的人来。是先有人类还是先有科学、技术、文化，世界上并不存在什麽发明创造，一切只不过是发现而已，科学、技术、文化也只是对自然规律在某一角度某一层次上的描述，自然规律只能发现不能创造。真正想提升自身的能力只能去寻找而不能苦练，科学技术文化均是人脑的产物，并不是完善的，用不完善的东西想创造出完善的东西来是不可能的，刻苦训练只能提升人的局部能力，有一得必有一失，局部能力增强整体能力必然减弱，但为了达到某一特定能力局部训练也是应该的，符合目标的就是对的，不符合目标再正确也是错的。立身中正只有一个标准，我不知你的标准是什麽，我只能谈谈我的认识。力是人本身就有的，并不是人练出来的，后天的锻炼只是增强了人的力量并不是创造了人的力量，你能否保证你后天的训练能使自身的力量增长的非常均匀，若不均匀就要影响你整体力量的发挥，只能是局部力。人是自然最完美的产物，人先天的用力是非常均匀的，由于后天的直立行走和技能的增强，人的整体能力也就逐渐丧失了，练武就是为了找回人丢失的均匀用力，技击只是他的副产品，若只单求技击可以不这麽做。人立身中正的标准就是周身力能否合成一个点，所有的力量聚集在一起，也就是所谓的整体，外在表现就是周身用力均匀，合力大于分力，这时人的能力是最强的，发应、速度、力量、频率等都均匀增长。以上浅见欢迎指正。

我的师傅是李贤康先生，这有很多人都知道。可是人们不知道，我的恩师被一些人骂为“疯狗”。后来我去问与家师有点矛盾的一个人，这个人说了句实话，说我师傅最大的错误是把一些本该私底下说的事给公开了。。。。那么现在大家在这逼我说真话，谁能保证给我一个公正？？？？说冒充董海川师弟，我是一个后辈，我不知道详情。但我知道，自称董的同门的，还有李振清与宋唯一。还有，我的形意拳师傅曾给我一本《阴阳八盘掌》，他当时如是说；说肖海波是不是如某些人所说，是董的师弟，我也不好说。但现存的八卦都是技术型的，而八盘掌却是完完全全的功架子。还有丹田气狗起立，你还说你学形意拳？？？你知道猴背吗？？你知道龟背吗？？你知道猿肩吗？？？你知道熊膀吗？？？

讨论问题尽可畅所欲言，难道不许我们提出不同意见吗？你说就可以，我们说就是反对你的言论自由？有什么道理可讲，都说服不了别人，还讲什么？
这些贴子的气量都没有？还讲机体平衡，什么不平衡行呀？我怎么也是个硕士生，又是学医的，别拿这些话说得别人什么都不懂的，我相信科学，而您对科学的态度呢？没有科学？你出门还要骑马、骑驴，没有科学，多少病你给治治看。

今心想必就是刘念先生,所谈的比风云生实在的多,但对于像

"要想彻底提高人的能力，必须舍弃一切技术才可能达到",

"对于真正的武道追求者来说，必须舍弃一切技术，科学，东西方文化"

两段不能让人信服,那干脆就什麽也别练了!

还有,您怎麽知道立身中正别人没有做到,你怎知别人就都是破体之力,看来不是你目中无人就是你讲的立身中正和别人的立身中正不一样?

照您的说法,天下练拳的除你之外,有谁练的是对的?

周身用力均匀不错,可是先的有力才行,力是练出来的,照这麽说,一个人什麽都没练过,

只要周身用力均匀了,就功夫大成了?

<img src=&quot;images/icon_smile_angry.gif&quot; border=0>wuying先生，对于你，我真的不知道该说些什么，刘念师傅是一个极大度，谦逊，而又乐于教人的好老师。能把他惹发火，可见你有多过分。你是医学硕士，了不起！可是你能治疗癌症吗？？能治疗爱滋病吗？？？能把人制造成超人吗？？？？我不是与你抬杠，我是说，现代科学是有局限性的，科学不是万能的，对于许多问题，所谓的科学都是在猜谜语似的猜测。现在的武术，科学化发展是必然趋势。但是武术科学化现在步入了一个误区，就是与高科技挂钩。人们都想在现代尖端科技里为武术理论寻找支持，实际上呢，真正的高手不懂科学，懂科学的又没几个是真正的高手。大家各个毛毛燥燥。。。。。。。。唉。我不是天下第一，所以我来这里是学习的，你们也许都是天下第一，不用学习，没关系，只要你们能说出有用的东西，我愿意拜你们为师学习。可是你们抛开技术问题不论，却用自己的政治，或某专业的观点来批评人，这好吗？？？

肖海波没有自称是董海川的弟子。那是在清末民初被编小说的编进去的，因那时天津形意八卦十分盛行，有关此方面题材的小说也多，于是就乱编一气。当时小说一出招致了许多八卦门人的不满，要找肖算帐，肖找到张占魁，说明真相，于是得到张占魁的保护。这段公案已经了解，不必再为此争执。

丹田气先生若真想弄清卢氏结构的事而不是为了抬杠可找刘念，0316---2017376。你跟风云生我看辩不出什么结果来。

我不练拳， 但我看过结构的文章，有讲结构的原理符合现代壹佰多种科学的原理，这不是吹牛是什么？其实中国武术基本上可以叫吹牛武术，也没有什么门，什么派，都是吹牛一门而已！！

你做过哪些考证来证明车毅斋的功名是假的？是查过日本人的名录还是查过太谷县的县志还是其它有关资料？你说是假的就是假的？让人如何相信你？车毅斋的墓碑上清清楚楚地写着“清华翎五品军功车君毅斋”，车毅斋在山西武林中享有盛名，难道会无中生有地去弄顶官帽子来给自己脸上贴金？或给后人留下笑柄？车氏一直从事保镖护院，从未在朝为官，我不知此功名意味什么，推测起来，应是个荣誉称号，而非实权。

人们对于历史不了解是很正常的。就如以前有人争论那个武林志是武圣人一样，武林志不过是武痒生，在清朝，功名有四种，从上往下依次为武状元、武进士、武举人、武痒生（武生），未取功名以前不论年龄大小一律称为童生。武痒所考有科目不过是骑射、步射还有一些力气活。根本称不上“北方武林大家”。如果认为孙先生赢了一个武痒就了不得那就错了，为什么历代武状元反而不如民间武术家有名呢？

不管肖海波没有自称是董海川的师弟,可是卢氏结构的人还在宣扬这一点.并以此为荣,

让人不得不提,以免有些人忘乎所以.借此贬低别人.





回复风云生:

那咱们就讨论点技术,还望您指教.

其实我的几个问题您都没有回答,您不是代表卢氏结构吗?

我到想问您几个问题,看您答的出来吗?您要是答不出来,又该如何呢?

我想请教您:卢氏结构的桩功是不是把阳面的肌肉全拉紧绷起,阴面的肌肉都放松,重心放在身体前支撑面的边上?形意,八卦讲立身中正,而卢氏结构的桩功,上身前倾,撅着屁股,是怎麽回事?这是我最不理解的.我看过李振清的徒弟任致诚在民国出版的《阴阳八盘掌法》，人家的夹马桩,上身可是正的.

卢氏结构不是讲易筋吗?不是讲挑起12条大筋吗,是哪12条?大筋是何物?是12经筋吗?

人身上有12经筋,有一种秘传的易筋经就是练这12经筋的,您知道怎麽练吗?其实,有关的练法在形意拳和大成拳里都有,形意拳和大成拳开始不是一条一条的练,其余的只是说法不一样,练法大致相同,你知道是形意拳和大成拳的哪些东西吗?

再问个简单的,形意拳三体式,要求后腿内裹,前腿膝盖有前顶的力,是为什麽?后腿内裹决不仅仅是为了护裆,究竟是怎麽回事,您说的清楚吗?

您要是说的清楚,我会接着向您讨教.你不用拿猴背蒙我,以为别人都是菜地.您要是说不清楚,你就谦虚点!如果你说不清楚，那我也不屑与你多说一句!

丹田气先生你好，你在贴子里所提问题也是武术界普遍存在的问题，非常欢迎你做友好的学术探讨！为什麽说必需舍弃一切技术、科学和文化？武术的高境界就是为了达到天人合一，在人体上回归于道，人和自然万物的表现形态虽然不同，但其理是一个，均是道的一种表现。虽然说是提高人的能力，其实应是对人原有能力的回归，人原有的能力就是人的最高能力，现在科学再发达也不能创造出比现在人更聪明的人来。是先有人类还是先有科学、技术、文化，世界上并不存在什麽发明创造，一切只不过是发现而已，科学、技术、文化也只是对自然规律在某一角度某一层次上的描述，自然规律只能发现不能创造。真正想提升自身的能力只能去寻找而不能苦练，科学技术文化均是人脑的产物，并不是完善的，用不完善的东西想创造出完善的东西来是不可能的，刻苦训练只能提升人的局部能力，有一得必有一失，局部能力增强整体能力必然减弱，但为了达到某一特定能力局部训练也是应该的，符合目标的就是对的，不符合目标再正确也是错的。立身中正只有一个标准，我不知你的标准是什麽，我只能谈谈我的认识。力是人本身就有的，并不是人练出来的，后天的锻炼只是增强了人的力量并不是创造了人的力量，你能否保证你后天的训练能使自身的力量增长的非常均匀，若不均匀就要影响你整体力量的发挥，只能是局部力。人是自然最完美的产物，人先天的用力是非常均匀的，由于后天的直立行走和技能的增强，人的整体能力也就逐渐丧失了，练武就是为了找回人丢失的均匀用力，技击只是他的副产品，若只单求技击可以不这麽做。人立身中正的标准就是周身力能否合成一个点，所有的力量聚集在一起，也就是所谓的整体，外在表现就是周身用力均匀，合力大于分力，这时人的能力是最强的，发应、速度、力量、频率等都均匀增长。以上浅见欢迎指正。

我的师傅是李贤康先生，这有很多人都知道。可是人们不知道，我的恩师被一些人骂为“疯狗”。后来我去问与家师有点矛盾的一个人，这个人说了句实话，说我师傅最大的错误是把一些本该私底下说的事给公开了。。。。那么现在大家在这逼我说真话，谁能保证给我一个公正？？？？说冒充董海川师弟，我是一个后辈，我不知道详情。但我知道，自称董的同门的，还有李振清与宋唯一。还有，我的形意拳师傅曾给我一本《阴阳八盘掌》，他当时如是说；说肖海波是不是如某些人所说，是董的师弟，我也不好说。但现存的八卦都是技术型的，而八盘掌却是完完全全的功架子。还有丹田气狗起立，你还说你学形意拳？？？你知道猴背吗？？你知道龟背吗？？你知道猿肩吗？？？你知道熊膀吗？？？

讨论问题尽可畅所欲言，难道不许我们提出不同意见吗？你说就可以，我们说就是反对你的言论自由？有什么道理可讲，都说服不了别人，还讲什么？
这些贴子的气量都没有？还讲机体平衡，什么不平衡行呀？我怎么也是个硕士生，又是学医的，别拿这些话说得别人什么都不懂的，我相信科学，而您对科学的态度呢？没有科学？你出门还要骑马、骑驴，没有科学，多少病你给治治看。

今心想必就是刘念先生,所谈的比风云生实在的多,但对于像

&quot;要想彻底提高人的能力，必须舍弃一切技术才可能达到&quot;,

&quot;对于真正的武道追求者来说，必须舍弃一切技术，科学，东西方文化&quot;

两段不能让人信服,那干脆就什麽也别练了!

还有,您怎麽知道立身中正别人没有做到,你怎知别人就都是破体之力,看来不是你目中无人就是你讲的立身中正和别人的立身中正不一样?

照您的说法,天下练拳的除你之外,有谁练的是对的?

周身用力均匀不错,可是先的有力才行,力是练出来的,照这麽说,一个人什麽都没练过,

只要周身用力均匀了,就功夫大成了?

<img src=&quot;images/icon_smile_angry.gif&quot; border=0>wuying先生，对于你，我真的不知道该说些什么，刘念师傅是一个极大度，谦逊，而又乐于教人的好老师。能把他惹发火，可见你有多过分。你是医学硕士，了不起！可是你能治疗癌症吗？？能治疗爱滋病吗？？？能把人制造成超人吗？？？？我不是与你抬杠，我是说，现代科学是有局限性的，科学不是万能的，对于许多问题，所谓的科学都是在猜谜语似的猜测。现在的武术，科学化发展是必然趋势。但是武术科学化现在步入了一个误区，就是与高科技挂钩。人们都想在现代尖端科技里为武术理论寻找支持，实际上呢，真正的高手不懂科学，懂科学的又没几个是真正的高手。大家各个毛毛燥燥。。。。。。。。唉。我不是天下第一，所以我来这里是学习的，你们也许都是天下第一，不用学习，没关系，只要你们能说出有用的东西，我愿意拜你们为师学习。可是你们抛开技术问题不论，却用自己的政治，或某专业的观点来批评人，这好吗？？？