八卦走圈，和自然门走圈我都练过。我总觉得它们极有可能出自一家。而且我感觉，自然门（万籁声本人描述的，其他的不算）走圈更加接近八卦走圈的实质。我总认为当初董海川传授的走圈原来的面貌，已经被那些，没有悟性、而又要收徒赚钱的二代、三代的弟子们，给改的面目全非了。
八卦掌和自然门，经过了几代的传递其实都变味了。


解放前，这些武术的传播者，大多数本来就是为了赚钱，或者养家糊口，他们有的根本就不是练武的料，本来就没有实战功夫，为了招更多弟子，刻意的迎合弟子对杂耍套路的需求。八卦掌，在董海川时候，最大的要求就是：八卦功夫全靠转掌而来，招式只是皮毛功夫。第一代的弟子们，由于大多数，亲自领教过董海川的威力，自然不会怀疑，所以个个练习转圈都练的很刻苦。到了第二代，就有点开始改变，因为你教的东西就是在那里傻转，弟子们受不了，也不信会转出超强的技击功夫，为了能忽悠更多的弟子，于是开始有了各种简单套路。二代以后越变越花哨，于是开始有了各种八八六十四掌之类的杂耍套路。


自然们，在杜心武的时候也是强调，功夫是转出来的，当年杜心武跟着徐矮子转了7年的圈，而且杜心武时候的自然们是没有套路的。当初也是杜心武认为没有招数、没有套路不可能有技击能力。由于不服气，所以一再的用真刀、真剑偷袭徐矮子，以此来验证老师的功夫。中国有历史可查的，也就杜心武有这样牛X的师傅了，允许弟子用真家伙偷袭自己，（杜心武家境特殊，他有这条件用打师傅的方法来找师傅）。到了万赖声开始，由于万曾投师刘百川，于是自然门就开始有了套路。


八卦掌转圈，有很多乌七八糟的要求，可以写成长篇小说了。其实真的要领并不像大师、神棍们说的那么复杂。有兴趣的朋友，自己去优酷搜索八卦名家 铁恩方 的视频，看看他对走圈是怎么说的。而且他也是一再强调八卦功夫是走圈走出来的。


杜心武当时有江南第一腿的称号，我刚看到这称号时也觉得奇怪，自然门没有套路就是走圈，杜心武怎么那么厉害的腿法？？？知道后来自己也练了自然门，才知道这道理。杜心武可也算是很牛X的人物了吧，他是孙中山保镖，后来宋教仁被暗杀，因为他不在场，因此自责，到山里修行过一段时间。他还做过中国南、北大各大黑帮总头目。解放后，又被中共请下山，做了湖南省军事委员会顾问。


八卦转圈最根本的要求是：里直外扣，平起平落，步若趟泥。那些最最基本的要领就不多说了。而自然门，据我看的视频，现在所谓的杜心武后代，传的已经走样了。武术这东西是要有天分才能领会的，不见得嫡系子孙传的就是所谓的真功夫，如果真这么简单，那么爱因斯坦的儿子、孙子就一定而且肯定就是现在世界上最伟大的物理学家了。


看看吴氏太极拳创始人吴鉴泉的亲儿子，在香港和人擂台比武，那打法和妇女打架有什么区别吗？？传说和意淫总是无限美好的，可现实往往是残酷的。自然门，走圈最靠谱的描述还是万籁声在1981-1983年之间，在《武魂》（或精武？？）上的一篇有关内圈手的文章。各位有兴趣自己去图书馆查资料。


当初万籁声写：《武术汇宗》时，由于各种原因（万发过誓，杜心武健在就不传自然门），对自然门描写的并不多。万籁声晚年描述的自然门走圈真正要领：全身放松，意念守小腰（命名）；手手打伸，脚脚踢伸。主意：万 当年的描述，走圈，矮裆步不是必须，只是一定基础后的个人行为而已。强调的正常走法也是中高走法的。八卦也有矮裆走法，但那个不是主流，而且有很可能会弄伤膝盖，落得晚年腿残疾。




注意他说的：脚脚踢伸，里脚用脚尖弹踢而出的，类似于弹腿。外面的脚是侧踹而出的，有点类似于李小龙的侧踹。当然，后脚过前脚的时候，是要摩胫的。这样走下来，自然会是平起平落，而且步若趟泥。这种走，法会自然的形成圆圈，根本就不用你去刻意的走出圆圈。看了现在很多当代八卦大师、宗师、泰斗的视频，很搞笑的是，走圈都会身体都会摇晃，如果用最原始的自然门（也许极有可能董海川也是同样的）走法，根本就不存在摇晃的问题。而且经过这样的走圈练习，不用刻意的练习腿法，你的弹踢和侧踹会很灵活。


难怪当年杜心武有江南第一腿之称。至于上身的手法，其实和八卦的穿掌动作外形完全想同，要领是一样的也，有穿、扣、横、裹、等等要领。有朋友说自然门没有裹、横，那是因为他们有点自欺欺人而已。


比如你在吃饭，不用意念强调在吃饭，你也是在吃饭，不能说你没有想着吃饭，你就没有吃饭。自然门走圈穿掌的动作，本身外穿出时有裹、横、穿、钻的动作，内收回时有，推、扣、按、拉的事实。一些练八卦的朋友，一开始就带着优越和排斥的心理去看自然门走圈，总觉得自己的八卦走圈是高人一等的。其实是有点夜郎自大的样子。


八卦掌当初叫穿掌、转掌等等，是人们根据练习八卦掌的动作外形给它起的名子，这穿掌的外形是不是和自然门的走圈的外形很像？至于细节末梢的东西，有很大一部分，是后来的弟子自己添油加醋、画蛇添足的加上去。这些东西未必代表真功夫。


就像自然门的后人画蛇添足搞出套路，而且死搬硬套，强调走圈一定要矮裆步一样，这样未必就是真的自然门。而且矮裆了，你怎么脚脚踢伸？？？？我说八卦掌、自然门可能出自一家，肯定会得罪一大批传授八卦掌的大师、神棍，因为他们还要靠神话董海川来赚取弟子学费，或者弟子的孝敬。




但是这两种功法我都练过，我根据自己的练习的感受，我觉得他们很可能出自一家。虽然有点关公战秦琼的味道，我觉得，董海川真和许矮子较量未必能分出高下。说自然门和八卦掌出自一家，也不丢八卦掌的脸吧？？？


因为看过很多口述、资料、书籍。除了中国的许矮子，也就看过日本剑客宫本武藏允许自己的弟子用真刀偷袭自己。没有真本事，被弟子真刀偷袭，是会丧命的。这偷袭和那些弟子像个木桩一样站着摆造型，等着师傅过来喂招、发力显示神威，是完全不同的哦！！这是天上地下的区别，没有可比性的。


有很多真人口述或写书描述。某某形意、太极、八卦....的大师、宗师、泰斗、佛祖、上帝、安拉，因为弟子想试下老师的功夫，在老师没有允许的情况下，推了老师一把，就被严厉的解除了师徒关系，逐出师门。


这种连弟子推自己一把都无法承受的师傅，除了嘴巴功夫，他会有多大的真本事，真的值得怀疑。（详细内容自己去《逝去的武林》里面找） 想到什么说什么，没有太多的条理。这不是专业的考博士的论文，我只是表达我自己的亲身感受，不想，也没有能力，去改变别人的思想。

认为我说的有可借鉴之处的可以看看，认为我说不对的，一笑而过，不看就好。毕竟这个世界上最难改变的就是人们的观念了，无论这观念在外人看来有多愚昧和荒唐（比如不信教的人，看教徒做的一些事情，会觉得荒唐可笑而且愚蠢）。

圈功出功夫

在没有真正的历史文献做依据的考证之前

董海川就是八卦掌的鼻祖

自然门是自然门，八卦门是八卦门

、、、、

杜心五什么时候成了江南第一腿，你给封的？

有一定的道理，八卦越来越复杂这是真的，老辈人走圈下的功夫确实大。

我说师傅让弟子偷袭是一回事，弟子主动偷袭又是另外一回事好吧。后者分明是不信任师傅，否则提前说好以后再偷袭啊。换了谁都会不爽的。这是尊师重道的问题。
另外，江南一腿是刘百川好不好？至于你说第二代弟子不像董老公这更没好争议的了，程派祖师是融合了北方的跤法，一步一趟是用来绊人的，与人对敌，不是来耍什么转圈轻功的。尹派是融合少林罗汉拳的，自然不同。

你看，我是这样认为的：松静是大量训练后，休息时的状态，不是练功过程的状态。因为，打的时候，谁能松一点、静一点，谁就赢了。练功时，松、静，练出来，打不了人的。

圈功出功夫

在没有真正的历史文献做依据的考证之前

董海川就是八卦掌的鼻祖

自然门是自然门，八卦门是八卦门

、、、、

杜心五什么时候成了江南第一腿，你给封的？

有一定的道理，八卦越来越复杂这是真的，老辈人走圈下的功夫确实大。

我说师傅让弟子偷袭是一回事，弟子主动偷袭又是另外一回事好吧。后者分明是不信任师傅，否则提前说好以后再偷袭啊。换了谁都会不爽的。这是尊师重道的问题。
另外，江南一腿是刘百川好不好？至于你说第二代弟子不像董老公这更没好争议的了，程派祖师是融合了北方的跤法，一步一趟是用来绊人的，与人对敌，不是来耍什么转圈轻功的。尹派是融合少林罗汉拳的，自然不同。

你看，我是这样认为的：松静是大量训练后，休息时的状态，不是练功过程的状态。因为，打的时候，谁能松一点、静一点，谁就赢了。练功时，松、静，练出来，打不了人的。