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标题: 推手毁掉了太极拳大家说说意拳可不可以得到幸免 [打印本页]

作者: 陌上花 时间: 2016-3-24 09:26
标题: 推手毁掉了太极拳大家说说意拳可不可以得到幸免
众所周知武术推手太极为祖其它武术的推手都是跟太极拳学的当年杨露婵来到京城成名后王爷府教头王爷的老师冰雪聪明的杨露婵教授王爷哪里敢真打王爷于是发明了太极推手把极快的技击动作放慢王爷及权贵既不受伤又学到了功夫皆大欢喜后来太极现在如何不用说了
王芗斋著名的早期弟子韩星元的徒弟涂行健在【形意大成拳】一书当中芗斋早期学生根本没有推手王芗斋先生到北京后为了教北京的权贵们发明了推手是太极推手结合了福建鹤拳搭手成就了意拳推手【福建鹤拳搭手网上有跟意拳相似是意拳的祖师】所以北京的意拳教学重视推手实践当中推手只能在会推手的圈里实行小范围的很多世界范围中国内部的顶尖高手并不会推手但是意拳所谓的推手高手包括太极推手高手根本无法望其项背
醒醒吧推手可以说根本不是实战就像站桩只是基本功【绝对不是实战】我们几个当年站桩2个小时引以为荣推手满处找人比试现在想想就是傻子
我的意拳师兄遇上了敖海林著名的搏击人怂了我说你可以跟他推手啊他很兴奋说要是不打推手他拿我没办法但我也拿他没办法但是撒开了我一个照面就得躺下说完突然醒悟我损他呢不说话了
如果你的功夫经过多年修炼还是打不过现代搏击老师却指责你站桩没过关推手没过关接着练那我劝你别跟他学了你在孝敬他十年你也不会过关到死那天你也不行因为站桩推手根本不是实战很多修炼十年以上的朋友现在都明白了推手就是玩玩你的时间和金钱顶多是双人按摩互相按摩养生还行
醒醒吧沉迷推手的同门

如果非要说推手就是实战那不是自己糊涂就是居心叵测现在推手成了主要教学手段熬人啊好些个十年以上的明白了推手站桩就是基本功根本不是实战还有说推手接近半个实战须知任何模棱两可的概念都是误导学生可以说是欺骗不是实战就不是实战基本功就是基本功跑步打沙袋根本不能算实战
如果遇到圈外的搏击人家不会推手你非要跟人家推手岂不可笑就像我说我的意拳师兄咱们还可以跟奥海林比赛站桩看谁站的时间长
其实真实的实战充斥者流血流汗鼻青脸肿意志的煎熬推手满足了那些不想流血汗又想学功夫的人这些人大多叶公好龙真练实战很多人就跑了学员会大量流失
可怜了那些真心追求搏击不怕流血流汗的年轻人十年没有磨成一剑

我们探求真理没有其它想法
赞赏雄鹰的说法一搭手一接手就发力哪有那么啰嗦看看拳击的视频也有挂住对方手臂后拳打击的但是很少这和武术的接手搭手异曲同工而这些老外没练过推手我练拳击的哥们管这个叫耍小手腕
雄鹰说的对练散手和练推手同样年头区别大了去了我想如果愿意练习推手也是应该在散手有了相当水平以后那个时候你用实战的思维去接触推手相比没有散手水平直接接触推手会有天地区别的这就相当于主食和副食白开水和可乐这道理大伙都明白天天吃辅食喝饮料后果是什么身体全完了

未经清贫难成人，不遭打击总天真；自古英雄出炼狱，从来富贵入凡尘。失败如一根绳，既可自缢，也可用来继续攀爬。我们在痛苦中用坚强去奔跑，于是我们就会在奔跑中超越痛苦。华丽的背后总是隐藏艰难的步伐，熬过了漫漫的长夜，黎明不远。

任何一件事情梦棱两棵的说法都是误导学者最近几年尘嚣日上仿佛不过推手这个关口就没法练习散手众多学者迷失在推手中梦想着推手当中化出实战神功但是他们在经过实战训练的老师面前推手永远过不了关十年推手痴梦而已不经过散手训练你就是推手到死也过不了关推手成了一种教学手段可以延长教学时间记住推手根本不是实战
最近河北举行的意拳比赛散手冠军是陈超群推手冠军是马岩这是活生生的现实陈超群的超强搏击能力看看他的视频推手占了多少水平和他的散手不可同日而语马岩的介绍十二岁学过意拳后来八年职业散打回归到意拳短时间成了推手冠军那么他的那些师兄弟那些几十年如一日的推手练习者情何以堪啊
我舒心中所想就像雄鹰所说不怕得罪人我们几个当年每次站桩2小时推手经常现在明白了推手的前世今生推手顶多是一项基本功绝不是也不配等于实战
去到搏击圈里走走不要总在武术圈里你会明白的

1940年6月27日北平【实报】记着采访大成拳宗师王芗斋
问：自前次报纸发表谈话后，轰动一时，度必不乏来访者，其中有无同道？
答：承社会之不弃，相顾者确不乏人，而来访者多系就学之士，同道中仅丰台卢志杰，邵泽分二君欲作推手，内行所谓听听劲而已。余无其他，更无一人肯作实地之研讨。盖推手一法，仅拳道之一局部，非余所欢迎者也。至于北京之名手专家，并无一人肯来见教，实出余意料之外，未悉我同仁何以吝教若是也。抑余从来所重者，为武德，故以礼让为先，然亦有限制，即年老者让，谦和者让，技弱者让，若以余言为欺，请询曾经来访者便知。如卢君初来访时，略作推手，以为技仅如斯，故不肯降心服气，继而屡次驾临，始知相差甚远，今则一变而为忠实信徒矣。

（辽宁）壶斋主人 “身形扭错”是意拳发力中又一个重要环节。所谓的“全身一抖，发人于丈外”的威力来源，其实就是体现了发力原则中，脊柱的瞬间扭错之力。脊柱瞬间扭错的关键，应该是尾闾的转抖。尾闾，又称为龟尾，乃人体脊椎骨之末端，也为整根脊椎骨的根节，更是人体总重心之所在。所以，尾闾的瞬间转抖，能够带动整条脊柱的参与运动；脊柱的抖动，也能够晃起全身的骨架随之做功。老一辈常有“拨楞鼓”发力的形象描述，就是讲，尾闾转抖形成的身体震颤。在转抖之际，形成的阴阳切换，就是发力时的蓄发互转。所谓“欲前而先后，欲左先先右，欲上而先下”的压缩反崩之力，也蕴含其中。身形扭错之力，来源于力的瞬间转换，扭转的动作如果过大，就变成了惯性力，而缺少了加速度。所以在极短的时间内，要完成两个方向的发力切换，才能称之为转抖之力。否则只是转而没有抖！在实际的搏斗中，无论是双手，还是单手的发力，通过接触的一瞬间，尾闾一个转抖，力量就要贯于梢节，作用于对手，形成“一波未定一波又起”的“炸力无断续”的爆发状态。所谓：“尾闾转抖，力贯掌中，身形扭错，炸力骤生，粘实放劲，力波透中，”

形意拳的小套路练的是什么？

连这些有什么要求？本着什么目的？怎样才是好？
几句话给大家讲清楚。。。信不信在你们！！

五行连环，进退连环等等，本都不是套路。。没有固定动作和顺序。

拳击，有直摆勾。。。。散打有直摆勾鞭正蹬侧踹。。。练好了基本动作就要练组合拳，打移动靶找距离感和时间差。组合拳不是套路！步伐移动很简单，是为了更好的把控击打和闪躲距离。
形意有，炮崩钻横劈，练好了这些基本动作就要练五行连环等小套路，这其实也不是套路，这是形意的组合拳，目的和拳击散打练组合拳一样。。形意步伐也很简单，也是是为了更好的把控击打和闪躲距离。

为什么要创编这些小套路？
原谱上没有套路，一个都没有！后人编了加进去的。为什么？
一，徒弟们太笨，不会连续攻击，步伐跟不上，自己打不出组合拳，没办法老子给你规定个顺序，让你练熟了再让你拆来重组顺序。。直到你可以随意用，连续攻击动作不变形。
二，形意拳没套路，和别的拳种交流时没法表演卖弄。。。编两套给人看，用来充门面。。
三，授徒收费，教完五形没得教了，拿这个挣几年学费。。。

练拳走直线的，看完这个好好想想，想不透就可以撞墙了。。
按着个套路猛练好几年不变样的，可以去撞树了。
老师告诉你，这个套路就必须这么练，一点都不能走样的，你可以改换师门了。。
一招一式一板一眼，有张有弛，打的虎虎生风，中间还带亮相的，你可以上吊去了。。拿来表演的除外啊！

我靠了！！！***糟蹋东西了。。。。

今天去西单书店看了何静平的王芗斋的大成拳一书很多历史问题争论有些清晰了看了芗斋祖师晚年的境况和言论合上书心里一声长长的叹息
当时想不是技术书就不看了后来手贱骨子里的武术情节泛起还是看了

早期意拳和其他传统功夫中并没有推手，推手最早产生于太极拳发展中期以后，原名就叫太极推手。意拳后来也把推手也加了进来，原传意拳最初主要是三项内容，及站桩、试力、散手（实作），推手加入后，并入试力范畴，为双人试力。推手的意义一是为断手做准备；二是方便交流，毕竟真打起来很不安全，不便于交流，而推手相对安全得多。既然推手是意拳的训练内容之一，就应该好好练一练，对提高整体功夫水平还是有帮助的。但必须明确一点，绝不能把推手能力等同于动手能力，他只是一项基本功而已。这就好像拳击训练中有跳绳训练，但跳绳冠军可不一定就是拳击冠军。就我见到的能推不能打的主不在少数，当然又能推又能打更好。内家拳的推手和外家拳的套路一样，都有一定的作用和存在的意义，但要是对他的认识上出现偏激，过分夸大其作用，以推手论高低，那么要不了多久，推手就会和套路一样，从实质上毁掉他所属的拳种。

作者: 凝残月 时间: 2016-3-24 09:27
楼主敢说如今他人不敢说之话，佩服！现在意拳界谁敢说意拳大成拳没有推手，可见楼主心胸开阔，讲出了一些传统武术中的弊端。

比如王芗斋老先生的著作，恐怕就那几部，文章很短，但包含了意拳的全部内容，可是唯独找不到推手的痕迹，而推手之说，多出现在二代弟子的七秒法门训练中，事实上王老也没有七妙这一说，王老著作中只有搭手一说，因为在与对手打击发力过后，肯定会四肢接触，就是搭手状态，但绝对不是推手状态

而且王芗斋说过这么说过，有人找其比试功夫，多是推推手，摸摸劲而已，但推手仅是功夫一局部而，不能说明任何问题。

作者: 龙吟凤 时间: 2016-3-24 09:27
执着推手，操拳必败、离开推手，小乘拳法。

作者: 花开花落花相守 时间: 2016-3-24 09:27
很多大师都说有用，是有用，如果你真练到推手都能控制对手，干嘛不用更加直接的打击呢？

一说就是跟某人动手怎么怎么样了，问题是某人本身算什么呢？

别动不动跟没练过的人讲推手多厉害，可以说随便找一个大师的表演，都是与弟子间的较量，弟子让着师傅让其放出去，难道不是吗？

我从不怕得罪人，你们不是说无规则吗？在任意无规则的情况下，这些大师有本事控制一下这些人试试：

敖海林，宝力高，张铁泉，戴双海，甚至于武林风百姓擂台冠军王洪祥都算一个，你控制得了吗？

要知道以上这些人在国际上还都不是顶尖高手，跟国外的高手比还有距离，你们不是国内大师么，和他们级别很相似啊，控制一个看看，就当弘扬意拳推手了。

作者: 笑傲江湖 时间: 2016-3-24 09:27
楼主应该发现如今意拳界一个有意思的现象吧，就是意拳训练的主体偏向了推手，平时训练除了站桩，最长的时间都放在了推手上，呵呵

作者: 公羊觅波 时间: 2016-3-24 09:27
推手的目的不光是控制。古人讲，文无第一，武无第二。李小龙也说过，我不是天下第一，但也不承认是天下第二。意思就是说：在一个足够大的地方，也许我打不了你，但是只要我把始终把距离控制在安全的范围，也不可能被打到。但推手就不同了，双方必须始终嗒着手，距离不能远也不能近。在这个距离里，想要不被控制，不丢重心，必须要身体高度的松紧转换。手上也要不断的变化。手脚也要高度协调。中国跤里有一种训练方法叫摸手，其实也有异曲同工之妙。

作者: 洎双 时间: 2016-3-24 09:28
凭心而论，不论你现在是意拳老师，还是正在学意拳，推手的时候啥感觉？老师教你的时候，你感觉自己荣耀一身，一点不敢反抗，随着老师的手推，然后老师一个发力，你不反抗，肯定飞了，起来还要说，老师好功夫。

于是有人说了，你是假推，此时学生不在是以前跟老师推手时候的样子了，飞扬跋扈了，张嘴就是不服你试试，看能否放飞我，的确，谁没事跟你干仗，有武协开的比赛许可么，你要跟你老师这么玩真格的，他也放不飞你。

有人说那是你不会推手，我想问你，推手内容是啥，就那些东西，一个从没练习过功夫的人都能很快掌握规律，你自己学了几年掌握的？？

你认为别人学了十几年，几十年的还不如你懂？我不是说推手一点用没有，只能说偶尔感觉下玩玩还行，想真打人，努力练好散手吧。

不信？你就是啥体系都练，但却以推手为主要训练方式，保证你就是练20年你也打不过一个苦练10年散手为主的人。

再过十年，你都老了，还打？当先生，当大师，当祖宗去呗，谁还打？

作者: 若纨扇青玉案 时间: 2016-3-24 09:28
想练习推手还得俩人都得会推手，要是一个人不会推手，要么脱点，要么硬往里走，在要么连形状都变了，此时只能搭手就发力了。

既然这样，难道你祈求在实战中遇到一个会推手的人？何必如此麻烦，搭手就发力多好？甚至于搭手一个下压，后拳就打出去了，连放人都省了。

作者: 慕容瀛 时间: 2016-3-24 09:28
站桩推手试力实战这是一个循序渐进的过程不能无推手也不能太重推手推手能帮你找到整力熟悉一些技巧

作者: 红颜有泪君自醉 时间: 2016-3-24 09:28
推手怎么会没用呢？交朋友不都得打摸摸拳和推手，推手是给成熟人结交同道的，也能较好体现个人对于推手的对抗素质，你让散打冠军推推手试试，也不用了，我们一块就有江苏队一线，第一次推手觉得自己满没问题。一搭手不是那么回事。基本反抗不了。当然你让练推手的打散手也费劲，但是他再经过练打的时候外效会有意果放，

作者: 慕容瀛 时间: 2016-3-24 09:28
散手好需要流血流汗，推手对抗也得需要。对抗性质的没有想想就可以的。站桩不更累啊。站一阶段每调一次桩，往身上加东西，就疼痛难忍刺激到。懒筋
并且太极拳靠推手不但没有被毁，在生活中更加赢利了。拳击散打挣钱多费劲，人们还看不上。实战的话，比赛就是比赛的，柔术再厉害没必要通过来参加散打比赛获得认知。

作者: 倾澜为谁施 时间: 2016-3-24 09:29
同意楼主的说法，因为很显然，1、芗斋先生的书里没讲推手，如果重要，他不会遗漏；2、芗斋先生有可能出于健身、养生的考虑涉及一些，但绝不会用于技击当中。技击宗旨是“打”非“推”。“不招不架只有一下”请注意：不架！3、有比推手更全面、更有效、历史更悠久的类似功夫----摔跤。

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