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标题: 转神虎术蒋文《破除王芗斋的神话和大成拳的迷信》 [打印本页]

作者: 安多利1 时间: 2014-12-4 10:31
标题: 转神虎术蒋文《破除王芗斋的神话和大成拳的迷信》
关于破除王芗斋的神话和大成拳的迷信

之所以想到这个话题是因为好久不连站桩了，突然一练想起了好几年前学大成拳的坎坷经历。
以前我一直是练散打拳击的，97年学的跆拳道，还在小时候问过武术前辈关于大成拳的事，那些人都说大成拳很厉害。1986年的杂志《武林》杂志里有关于王选杰的采访，但那时对大成拳了解的人很少，书更是没有。
1999年的时候在王附井书店第一次看到一本关于大成拳的书是胥荣东写的《拳禅合一——大成拳》，看着这本书，让我神往里面的武功，并且放弃我一直以来的肌肉训练而自学站桩。
感觉这本书里的主要观点就是王芗斋怎么怎么厉害，拳到人飞，搭手飞人，浑身触之即发。可这本书对于很多观点都是偏激的，比如否定点穴和太极拳，还有就是芗老打败日本人，书中观点就说柔道不行，剑道不行，芗老打败西洋人，就说拳击不行，自由搏击不行。至少这本书给人的是这种感觉。那段时间我的武术观有个很大变化，我开始广涉关于大成拳的资料，自学的过程中也有不少收获，不练肌肉而练站桩的确使我在散打技术上提高不少，无论在爆发力还是在重心的控制上都有不少进步。于是我开始迷信大成拳。
而我后来才知道大成拳是不能自学的，后来我拜的第一个老师就指责过我，说我的站桩全是错！
但是以后的几年，拜访了不少大成拳的高手，也拜了些师傅，可我却没有看到一个人有这种书上说的实力，就拿北京二姚，崔瑞斌来说，也没有达到什么触之即发的程度。
后来我也找到了些王选杰的录像，也没看出他练得有多好，没有传说的那么神乎其神。在一个崔有成的录像片里还有一段王选杰戴着拳套被崔的徒弟揍得片断，当然可能两人都在打着玩而已。
即使后来看到了的以前大成拳的比赛，基本上凡是有击倒场面的也和拳击差不多。
而且练大成拳的人普遍不谦虚，比如我认识的一个所谓大师，《精武》杂志还曾做过全篇报道，他说起自己如何打败摔跤手，国外的自由搏击选手时就很看不起国外的功夫，并否定太极拳，还把国内的一个太极名家说了一顿，只因为人家没打赢他。
我2003年第一次看到日本K1和国外MMA的录像，2004年自从看了播求打摩裟斗的比赛后，我彻底打破了大成拳无敌的认识。
并且开始反思：

第一，芗老的功夫谁也没见过，只有传闻而已，而能代表芗老第一代弟子的人物，真正高手又有几个？比如井泽健一，以前把他吹得多厉害，什么柔道5段剑道4段，可后来网上也有视频，说实话，功夫很烂！

第二，大成拳不练肌肉，认为那是局部运动，可现在正面，没有强壮的肌肉，人是没有全面的身体素质的。
看看芗老自己，柳叶肩，一米六的身高，细细的身板，据说芗老虽能发人仗外，可连一簸箕煤都抬不起来。
这样的体格，参加UFC，是必死的！

第三，大成拳的所谓拳到人飞，可事实上，能把人打飞的拳头绝对是撞击力大于穿透力，看看拳击的KO，凡是KO，基本都是倒地的一方直接趴下了，身体没有位移。

第四，大成拳所谓的搭手飞人，在对方没有力的情况下是不可能的，既然要对方施加力，那不就是变成推手了嘛，干嘛说的那么玄呢。

第五，大成拳说的打人如触电，代表流派就是什么中华浑圆功的王安平，在中意武馆里也有王安平的徒弟来挑战姚承荣，结果还不照样被姚承荣PK了一顿。

第六，就是大成拳的传承，芗老死后有几个人能有他的那种神化的功夫，至于赵道新什么的不也是传说多于实际嘛？如果赵道新真厉害为何当年参加国术比赛才得第四？所以大成拳只是芗老自己的拳法而已。

第七，关于芗老的实际格斗能力，这我一直很怀疑，芗老的比赛都是前人的纪录，而真正芗老有没有和国外的资深格斗家比过？还有别忘了芗老自己连一场街斗经验都没有。
这不光是芗老的问题，很多练大成拳的除了比武外谁又真正的实际街头的经验？

第八，关于大成拳的训练方法，当年芗老带队集训的时候不还是天天长跑，打沙袋，练马步？就连当年姚宗巡给姚承光集训时也是这些内容。
而赵道新留下的拳学遗著，说实话也是基本上都是现代的科学训练手法。
至今在大成拳里的实战派高手，如北京二姚，打架打出名的崔有成，津门二章等哪个不是打沙袋，打拳靶，做对抗练出来的？
而王选杰自己闭门的练法可不是光空练站桩走步试力炼出来的，就连大成拳秘不外传得撑筋拔骨，也决不是什么浑身放松才练出来的。（据说为啥王选杰一派的人都很厉害，就是王选杰教自己的入室弟子这套练法的。）

所以大成拳在宣传上一直在欺骗世人，所以，，，，，，，大成拳只是一个神话。

万变书生 2013-01-14 10:06:57 引用第2楼
职务总版主声望＋6财富8功力36231经验1414776文章22319注册2006-07-13 提起中国武术，一般都是套路拳法，气功，刀枪剑等。这些像做操一样的招法，只是表演或活动身体而已，毫无实战可言。
在中国武术中有一门拳术，无招式、套路对抗性极强的拳法。叫“大成拳”，也叫意拳。创始人王芗斋。
此拳创于上世纪二三十年代，由于此拳传说，能在实战中瞬间发人于丈外，打人如同挂画一样，想让你倒在哪里就在那里。呵呵！很神奇！
在这样的神秘拳种面前，有很多人拜倒（加入了学习此拳的队伍）。
那么大成拳到底是什么？是不是像传说的那样神奇呢？王芗斋的徒弟都有谁学会了这种拳法。答案是没有！一个没有！在网上搜一下，看看大成拳的有关文章，说的都很好。可实际没有一个上擂台的。什么，武林风，擂台赛，都没有它的影子。有人说是国家体委不让上（参加比赛），因为它是流氓拳种太厉害了。简直是瞎扯淡。如果要是那么厉害国家的散打队、拳击队为什么不学？有人说是因为规则，因为大成拳没有规则。所以厉害，扯蛋，既然是指到哪里打哪里，打人如挂画，发人于丈外。很随便。那规则算什么？
一切一切只有练大成拳的人自己知道，这里包括王先生的徒弟（第二代），有谁练到了（指到哪里打哪里，打人如挂画，发人于丈外）的地步。答案是：没有！
从王先生的早期徒弟齐执度、韩星樵、赵道新、到后来的姚宗勋等，没有一个练到了这种境界。
韩星樵：晚年教拳不注重站桩，后来老人家的儿子，干脆在训练中取消了站桩。
赵道新：在早年的国术比赛中仅获得了13名，晚年闭口不谈大成拳，只是说练的是形意八卦。
姚宗勋：发明了与拳击结合的大成拳，直、摆、勾拳加劈拳发力，未能成为佼佼者。
李见宇：按照老师的八步功法有基本雏形，无战绩。
赵化坊：晚年只谈太极。
王玉芳：站桩养生。王芗斋之女。
于永年：站桩养生，目前不谈大成拳，只谈站桩功法。
以上是第二代传人，看来第三代就不用谈了。
哈哈！前人没有，后来的人还追求什么？
回过头来再看看网上，有关此拳的文章，比比皆是，大话连篇。
王芗斋的大成拳训练包括：站桩、试力、发力、走步、试声、推手、实做、健舞八个训练项目，自从王选杰（第三代师从杨德茂、姚宗勋）提出了大成拳七个训练步骤后，从此大成拳改成了七妙法门。
目前，对于此拳的训练在业内有很多门派，各持己见，各有参悟。对与否只有他们自己知道！
那么，是不是那种境界没有呢？不是！最起码王先生是这种境界。那究竟问题出在哪里呢？
王先生讲过，要有体认和验证，那么王的训练方法经过验证后，没有一个象他老人家那样，打人、放人随心所欲。这说明这种训练方法有问题。
那王老先生怎么到这种境界的呢？我们来分析一下。
王是师从郭云深先生。从形意拳谱得知，郭云深师从李洛能。从李洛能的徒弟到郭云深的徒弟大家都知道没有俗手，打人放人均与王不相上下。
再看看大成拳论与形意拳经或谱基本一样。
这些说明王是练形意拳才有如此高的拳术。
而他的训练八步功法，经过他的徒弟学习后（包括当时参加王先生河北深县的弟子）的验证显然是有不合理的地方。
那么是不是由此否定此拳呢？不是！原因是一是王先生没有讲清楚训练身体的什么，站桩站什么，意念主导什么。第二是大家都是带艺投师很难免扔掉原先的东西。
实践是检验真理的唯一标准，真正的拳学真谛还要后人探索！
提起中国武术，一般都是套路拳法，气功，刀枪剑等。这些像做操一样的招法，只是表演或活动身体而已，毫无实战可言。
在中国武术中有一门拳术，无招式、套路对抗性极强的拳法。叫“大成拳”，也叫意拳。创始人王芗斋。
此拳创于上世纪二三十年代，由于此拳传说，能在实战中瞬间发人于丈外，打人如同挂画一样，想让你倒在哪里就在那里。呵呵！很神奇！
在这样的神秘拳种面前，有很多人拜倒（加入了学习此拳的队伍）。
那么大成拳到底是什么？是不是像传说的那样神奇呢？王芗斋的徒弟都有谁学会了这种拳法。答案是没有！一个没有！在网上搜一下，看看大成拳的有关文章，说的都很好。可实际没有一个上擂台的。什么，武林风，擂台赛，都没有它的影子。有人说是国家体委不让上（参加比赛），因为它是流氓拳种太厉害了。简直是瞎扯淡。如果要是那么厉害国家的散打队、拳击队为什么不学？有人说是因为规则，因为大成拳没有规则。所以厉害，扯蛋，既然是指到哪里打哪里，打人如挂画，发人于丈外。很随便。那规则算什么？
一切一切只有练大成拳的人自己知道，这里包括王先生的徒弟（第二代），有谁练到了（指到哪里打哪里，打人如挂画，发人于丈外）的地步。答案是：没有！
从王先生的早期徒弟齐执度、韩星樵、赵道新、到后来的姚宗勋等，没有一个练到了这种境界。
韩星樵：晚年教拳不注重站桩，后来老人家的儿子，干脆在训练中取消了站桩。
赵道新：在早年的国术比赛中仅获得了13名，晚年闭口不谈大成拳，只是说练的是形意八卦。
姚宗勋：发明了与拳击结合的大成拳，直、摆、勾拳加劈拳发力，未能成为佼佼者。
李见宇：按照老师的八步功法有基本雏形，无战绩。
赵化坊：晚年只谈太极。
王玉芳：站桩养生。王芗斋之女。
于永年：站桩养生，目前不谈大成拳，只谈站桩功法。
以上是第二代传人，看来第三代就不用谈了。
哈哈！前人没有，后来的人还追求什么？
回过头来再看看网上，有关此拳的文章，比比皆是，大话连篇。
王芗斋的大成拳训练包括：站桩、试力、发力、走步、试声、推手、实做、健舞八个训练项目，自从王选杰（第三代师从杨德茂、姚宗勋）提出了大成拳七个训练步骤后，从此大成拳改成了七妙法门。
目前，对于此拳的训练在业内有很多门派，各持己见，各有参悟。对与否只有他们自己知道！
那么，是不是那种境界没有呢？不是！最起码王先生是这种境界。那究竟问题出在哪里呢？
王先生讲过，要有体认和验证，那么王的训练方法经过验证后，没有一个象他老人家那样，打人、放人随心所欲。这说明这种训练方法有问题。
那王老先生怎么到这种境界的呢？我们来分析一下。
王是师从郭云深先生。从形意拳谱得知，郭云深师从李洛能。从李洛能的徒弟到郭云深的徒弟大家都知道没有俗手，打人放人均与王不相上下。
再看看大成拳论与形意拳经或谱基本一样。
这些说明王是练形意拳才有如此高的拳术。
而他的训练八步功法，经过他的徒弟学习后（包括当时参加王先生河北深县的弟子）的验证显然是有不合理的地方。
那么是不是由此否定此拳呢？不是！原因是一是王先生没有讲清楚训练身体的什么，站桩站什么，意念主导什么。第二是大家都是带艺投师很难免扔掉原先的东西。
实践是检验真理的唯一标准，真正的拳学真谛还要后人探索

作者: 漫步云端 时间: 2014-12-4 10:33

作者: galan 时间: 2014-12-4 10:37
现在不也有些练太极的到处说人不好，都一样，民族劣根性，不是面的问题

作者: thunderk 时间: 2014-12-4 10:42
说中了目前中国武术的痛楚，光说不打没有说服力。

作者: 江海321 时间: 2014-12-4 10:49
太极拳健身效果好？

至于咏春拳，跟大成拳完全是走了两端的东西。

作者: tmlj 时间: 2014-12-4 10:49
接近现代搏击的那种打法，本身就是后人自己演变出来的风格，何曾听说过王芗斋用拳头去抡人来着。

如果说什么打法之类的东西，王芗斋就不是王芗斋了，那现在的传人早就超过王芗斋了，何来不如之说，起码王芗斋就不会那些打法。

一面练着大成拳，一面对王芗斋的拳论中的一些要点视而不见。其实老实承认不懂、不会、没学到或者没练到家，完全没问题。可现实是，自己不会的就曲解或者面对提问者来一句，“你没练到，王老先生的话什么意思你不理解，照着我说的练，你早晚会明白”之类的搪塞过去。以己昏昏，使人昭昭。

王芗斋在世的时候就说，我死后大成拳不知道要变出多少种样子来，一语成谶。

我看也没必要多想，反正我们也达不到那个高度，时代不同了。练“自己的大成拳”，让他们瞎寻思去吧。

作者: liu-xiao-yu 时间: 2014-12-4 10:50
作为门外人，我更注意秘静克老师的记述。

作者: robertwang 时间: 2014-12-4 10:52
忽视了一个问题！王老是有很深的形意修为的！
就像心意到形意，虽然拳法名字不同，表达形式也不同，但是细细分析总结，两门拳法联系颇多！
但是现在貌似除了一个高臣练得意拳和形意有较深联系外，其他意拳基本上拳击不像拳击，什么也不像！
可能就是问题关键吧！

作者: morpheus 时间: 2014-12-4 10:53
脏水和孩子不能一同倒掉。意拳大成拳应该说和现代搏击更近些，和传统武术有了距离。当年我也站了混元桩八年，也站出点东西。王老的打法后人学不到。应该说各门各派都有好东西。唯我独尊是很渴笑的。从杨鸿尘老师最新的书看，王老的打法只得了部分内容，远远没达到中华武学的最高成就。姚老应该说是改革派，很可惜他将传统的打法传下来很少，现代搏击的多一点。遇到传统的打要害打法还很不适应。

作者: ytch 时间: 2014-12-4 10:54
老早的破文章，还看啊

作者: 52sf 时间: 2014-12-4 10:57
大致扫了眼这文章，感觉如果你和作者认真你就输了，除了浪费时间没意义。错误和信口开河的地方太多。对大成拳一知半解甚至根本不了解就贬低的人很多，人嘴两扇皮，随他们去。作为严肃的质疑这文章还远够不上。如果作者写些他了解的东西，比如那个从齐国传下来的神秘的神虎术大活丹田什么的，倒有兴趣看看。

作者: Kfli09 时间: 2016-6-10 16:49
安多力，你文中提到的人物，你是否有和其中的一位真的交过手？

作者: Kfli09 时间: 2016-6-10 16:55
如果你没有，又想见识一下，不妨联系一位现在还健在的，比如：二姚中的一位。如果，你有幸感知他们的功力，请你按照自己的实际体认，调整你的文中不实的意想！

作者: Kfli09 时间: 2016-6-10 17:01
建议你一定做这件事，由此，你能知道中国文明的博大！

作者: Kfli09 时间: 2016-6-10 17:02
借你文中一言，实践是检验真理的唯一标准

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